Une manoeuvre qui demande moins de "mental" qu'un forward et qui fait moins mal si ça ne tourne pas au complet ;) Par contre, l'atterrissage est nettement plus compliqué :frantic:

[doHTML]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jGd3Sgp0hgA&hl=fr&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jGd3Sgp0hgA&hl=fr&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/doHTML]

C'est drôle, je croyais que ça faisait plus mal si tu le crash (genre tu tombes dans ton stock et te pète 3-4 côtes!!)

C'est le contraire. En forward si tu bail-out dans le milieu de la manoeuvre, tu es au-dessus de ton gréement et là ça fait mal.

Pour le back, c'est toi l'axe de rotation, donc si tu lâches tout ton stok part d'un bord, toi tu de l'autre.

Comme le dit Jean c'est moins "pétage de gueule" et ça donne moins la chienne que de franchir la barrière du forward.

Par contre, pour être honnête je dois avouer que je me suis déjà blessé. Ces blessures sont quasi toutes arrivées alors que je m'obstinais à vouloir atterrir la manoeuvre. Pendant la rotation tu es comme dans une bulle mais la dernière seconde peut être violente lorsque le vent reprend dans la voile. Il y a 2 ans j'ai même ouvert au complet la chute d'une voile en X-ply :frantic: Vive les garanties :whistle:

Ce qui peut aussi se produire c'est de tomber dans l'équipement en toute fin de rotation. Mais généralement ça fait moins mal que la même situation en forward ...

Ça fait mal en fin de rotation quand tu passes drette. C-à-d quand la deuxième rotation est engagée. Dans le back, 90% de la chance de réussite de la manoeuvre se situe dans le dernier 10% de la rotation.

Dans le forward, 90% de la chance de réussite de la manoeuvre se situe dans les couilles, l'autre 10% dans les airs.

Ça me surprend d'ailleurs qu'aucun hot-shot n'aie encore essayé le double back... :whistle2:

En réponse à Doc,

Primo je n'ai pas tant de mérite, avec la quantité que je lance les quelques atterrissages me donne un taux de réussite bien bas :whistle:

Maintenant voici ce que j'ai remarqué pour pouvoir passer des back en conditions on-shore:

- On utilise souvent une voile plus grosse en condition on-shore ce qui est probablement le pire ennemi des atterrissages de back loop. Ceux que j'ai réussi à St-Jean I.O ont été fait dans la période de vent plus faible. Je planais sans problème et ça allait vite (stucco disparu) mais sans de si grosses vagues je n'aurais jamais monté si haut dans le ciel. Et le fait d'être légèrement sous toilé me donnait des retours sur le fleuve comme dans du beurre, aucune violence de la part de la voile. Même un peu croche je pouvais corriger la position sur l'eau un coup revenu.

- L'autre truc est que durant le saut il faut obtenir une vitesse nulle dans les axes X,Y,Z, ne serait-ce qu'une fraction de seconde. Si tu as encore une vitesse horizontale le stock va t'arracher des mains à la réception (99% du temps le nez entre à l'eau à Mack III et la rotation prend fin). Si tu as encore une vitesse upwind ou downwind ça va se terminer avec un flat sur le dos ....

Avec les années j'ai appris à contrôler cette période d'arrêt dans le saut, je ne fait plus d'over-rotation (t'aurais dû me voir les premières années à St-Jean I.O .... ouffff) et je me paye même maintenant des back-loop à déclenchement retardés lorsque la hauteur le permet. Je contrôle maintenant plus ma vitesse de rotation versus la hauteur. Et c'est probablement ce dont j'ai été le plus fier de moi ce dimanche car ça n'arrive pas souvent que je puisse monter des back aussi haut (oui c'était vraiment haut) et malgré tout mes back étaient à 97% parfait B)

:victoire:

merci pour les tips yvente, sont rendus pas mal hot tes back loops.

Faudra que tu me donnes un cours un de ces 4, c'est rendu presque une farce de mon côté, over-rotation, lâche le stock, etc, etc. J'en retiens que fondamentalement, de tous mes plantages, il faut surtout se calmer les nerfs lors du décollage et amorcer la rotation au dernier moment, mais c'est pas une réussite à date....

Woow, tu passses de Back..sibole que c'est difficile cette affaire là!

Pas de réussite encore..mais pour reprendre le volet casse gueule...si jamais c'est innevitable de tomber dans le stock...essayez au moins de vous propulser à l'arrière du wish...il coule un peu....si c'est direct où on le prend en main..c'est poignet ou côte qui pète...je me suis pas pété une côte...du moins je ne sais pas car je n'ai pas été voir un médecin..mais ça frappe...pas mal plus que si on vise l'arrière...

nord_roi

Quand on tombe dans le stock c'est souvent parce qu'on a lancé le back trop vers l'arrière (la voile), le mat va trop vite vers l'arrière ce qui déclanche un début de push loop. Ahhh les push loop ... prochaine chose que je travaille ... ceux que j'ai fait on été soit involontaire ou casse gueule lorsque volontaire :whistle:

Pour JF: effectivement on a tendance a trop stresser et vouloir tourner beaucoup trop rapidement. J'ai eu cette période longtemps ... Ce qui peut peut-être t'aider c'est qu'il faut se mettre dans la tête qu'un back loop est une rotation aérienne de 180° et non de 360°; le décollage se fait face vent de face (donc déjà 90° de fait) et l'atterrissage se fait vent arrière (et non de retour au largue).

Tu remarqueras bien sur la photos et vidéo: tout ce termine vent arrière. J'ai déjà posé quelques back au grand largue pour quasiment repartir illico au planning mais c'est trrrrès rare et le taux de réussite dans ces cas là chute encore plus bas ......

Donc bref: saut vent de face et 180° plus tard atterrissage vent arrière.

Maintenant moi faut que je corrige mon erreur: je dois ouvrir la voile à l'atterrissage :frantic:

Vous avez rien compris aux backloops... :rire2: Ceux que j'ai posé dans ma vie sont exactement comme Yvente le dit:

Grosse vagues bien a pic qui te lance dans les airs (toute energie se transforme en hauteur et aucun mouvement de deplacement en longitude, un peu de deportement sous le vent en atterissage) Legerment under aide aussi bcp au landing que tout t'arrache pas des mains.

Tu dois piquer comme un dard et garder la voile pres de toi (mon erreur, je suis toujours a bout de bras) question de donner du loose quand la puissance est de trop au contact de l'eau.

Regarder le landing aussi a l'appogé du saut, comme les skieurs qui font des 360, la tete part avant le corps alors par defaut, le corps suit de facon naturelle.

Bravo a Yvente car j'arrive pas a les poser a Platts. A Picton, j'en ai deja posé mais c'est side-on shore donc plus facile a l'appel de la vague.

Patb m'a donné 1001 conseils mais sans succes. Quand tu le vois aller c'te salopard la, ca a l'air aussi facile que de se mettre sur pieds le matin (quoi que des fois...)

Bons backloops a tous et comme Yvente, je suis pres egalement a donner des conseils sur la plage (ou aux roches) quand le temps sera venu.

MERCI POUR CES CONSEILS PRÉCIEUX!!! Je garde cela en mémoire vive!!!!

Je savais pour l'arret avant de tourner, mais je le réussi tres rarement. Je sais aussi qu'il faut rester grouper et éviter d'atterrir à bout de bras comme Tom et moi: tout arrache!...ou bien je redécolle pour le 2ieme tour....

Il me semble qu'il faut fermer un peu la voile en descendant, pour tolérer l'atterrissage vent arriere et éviter de tout échapper....

WOW j'ai hate de réessayer! :victoire:


Voici un petit vidéo, mais à Sn Carlos, donc dans du side shore. Il ouvre aussi sa voile en haut, et rapproche ses mains à l'atterrissage pou laisser la voile ouvrir....

http://www.pritchardwindsurfing.com/content/view/394/38/

En passant, une de mes copains à passé à 1 cheveux près de me passer un push loop sur une vague d'un pied de haut..le fetch du vent est d'environ 1.5km..on était en 5.2...et pas dans le piton non-plus. Si ça avait été de son meilleur coté il l'aurait surement passé, j'ai resté très surpris de voir ça.(oui il passe des push assez facilement sur une bonne rampe).
nord_roi

Il y a toute une discussion sur ce sujet sur DirectWind

parlant de loop... j'ai une question à propos des fowards.... j'en réussi un sur à peu près 10 que je tentes.... mon problème est que mon mat fini toujours par toucher à l'eau quand je le fais... et ca arrête trop sec le mouvement (c'est assez douloureux une fois sur 2 à peu près)....

bon je fais ca le plus souvent dans des conditions où il n'y pratiquement pas de vagues.....

bref pour en venir à ma question.... étant donné que je ne peux pas la plupart du temps sauter plus haut qu'un mètre.... est-ce que je devrais tirer un peu moins sur la main la plus proche du mat en faisant le mouvement pour faire la rotation et que le mat reste un peu plus loin de l'eau ou je risque juste de plus me faire mal....

je tentes de lire à gauche et à droite... mais j'ai pas vu de truc quand on fait des foward sans sauter haut....

recule ta main arrière encore plus, c'est elle qui donne l'axe de rotation et elle est probablement encore trop proche, c'est pas normal que le mat accroche et bloque la rotation sur des speed loops

regarde par-dessus ton épaule et pas en dessous, ça joue aussi

dernier facteur, donne un axe plus horizontal à ton board (penche moi le nez quand tu pars downwind dans les airs)

Version Ricardo ...

Comme ça ! Oui c'est comme ça qu'il faut les faire:

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[doHTML]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WUFt-HeTY5E&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WUFt-HeTY5E&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/doHTML]

QUOTE Nord-roi

Quand je dis "landé" je veux dire que je repars sans avoir sorti les pieds des straps. J'en ai réussi un ou deux en 2010 avec un landing full planning; c'était beau mais absolument non prévu :whistle: Généralement, je me retrouve sans aucune vitesse puis je repars au planning 1-2 seconde plus tard.

Il y a le jeu de la voile mais aussi celui de la planche: il faut éviter de monter le nez très haut dans le ciel. Oui c'est plus beau et ça te donne plus d'adrénaline mais le retour est terriblement difficile .... le nez plante directement dans l'eau et à cause de ça la voile est intenable et elle t'arrache des mains avec une pure violence si tu t'acharnes à vouloir la tenir. J'ai bloqué très longtemps à ce stade .....

Pour le jeu de voile tel quel: cherche à poser ton back en étant complètement vent arrière (vue de la planche) et clew-first (vue de la voile), en d'autres mots la voile et la planche sont dans le même axe. De plus, lors de l'impact j'ai remarqué que c'était plus facile si j'avais la voile collée près de moi. Ce combo de position te donnera une voile "neutre" pendant la première demi-seconde et ensuite, avec le retour du coup de vent dans la voile, t'auras assez de jeu avec tes bras pour l'encaisser.

Si tu te fais backwinder "au ralenti" ou "sans violence" dit-toi que tu n'es pas loin, vraiment pas loin du sweet spot pour poser la manoeuvre. C'est plus facile de négocier ça que d'en avoir trop et tout lâcher. Et parlant de surpuissance dans la voile: l'IDÉAL est lorsqu'on n'est pas over, même que légèrement under ça aide beaucoup.

Voilà un peu mon expérience; t'essayeras ça ;)

M'a aller essayer ça tout d'suite dans la pourde :blabla:

Thanks...exactement..je me pause...et lorsque j'essaye de me virer pour faire pogner le vent dans la voile..me me fait écraser..je suis juste dans le point neutre...ou sinon beaucoup trop puissance et ça arrache. T'as raison, je suis totalement nose dive c'est là que la voile arrache.... Par contre, j'ai pogner un truc de Leo Ray...avant l'atterissage faut pogner large pour pouvoir absorber le surplus de puissance...en tout cas pas mal impressionnant que tu passes des backloops à Champlain...et encore plus à -4!!!!
cheers :alavotre:

Travaille la rotation de la planche pour revenir sur l'eau plus à plat, le coup dans la voile sera beaucoup moins important. À ce que tu me décris tu es vraiment près du but :wink1:


Note pour le lac Champlain: je trouve quand même ça deux fois plus facile de les essayer là qu'au chalet à Baie des Brises où il faut être très bien voilé pour pouvoir espérer sauter haut.

Qui a inventé le push loop ?

Réponse ci-bas en 1986
[doHTML]<iframe width="640" height="510" src="http://www.youtube.com/embed/4By-QZRo3Q0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/doHTML]

[doHTML]<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BQiCMyAGmd4?version=3"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/BQiCMyAGmd4?version=3" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"></object>[/doHTML]

Avant que j'oublie comment j'ai commencé à landé des back je vais vous partager mes tips!

D'abord les 3-4 premiers backs que j'ai landé je n'ai jamais vue le landing, avoir les yeux fermé aurait rien changé. Bref ma rotation était parfaite mais sans le savoir...de la chance? Et bien étant donné que j'en ai réussit 3-4 pratiquement de suite je me suis dit que ce n'était pas juste de la chance mais bien grâce à ce premier tip!

Lorsque je sent que je viens de faire la rotation dans les airs, je tir le plus fort possible sur ma main arrière et cela jusqu'au landing, il faut être enragé...le problème de la plupart des gens, c'était le mien aussi, c'est que lorsqu'on est sur le point de lander, on lâche tout, même si la rotation était parfaite. C'est une mauvaise habitude qui s'est accumulé avec les nombreuses tantatives infructueuses.

Pour aider encore plus, il faut toujours reculer la main arrière...certains pros même recule la main avant à l'apex du saut afin de reculer encore plus la main arrière.

Pour ma part, une fois que ce geste de tirer la main arrière est devenu un automatisme, j'ai commencé à bien apercevoir mon landing...voici pourquoi.

Par le passé, j'ai déjà essayé de tourner ma tête pour apercevoir mon landing, le problème c'est que lorsque tu tournes la tête, les épaules tournent et donc la main pousse sur la voile et tu te ramasses à l'apex du saut et tu as déjà fini ta rotation...c'est comme un contre temps à guit, ça vient pas naturel...

Lorsque tirer sur la main arrière devient au automatisme, tu peux tourner la tête sans partir en over-rotation. Lorsque tu réussis à être au sommet du saut, d'avoir ton landing en vue, d'avoir stopé la rotation et d'avoir le temps de posé le nez de ton board en premier, le feeling est hot en cliss!

Je réussi pas tjs à bien voir mon landing mais les fois que je l'ai spotté du haut des air y'a pas grand back que j'ai pas attérit!

J'espère que cela peut vous aider!!!

On se fait rarement mal en tentant des back mais le jour où on s'obstine à tenir le boom à tout prix ça commence à être violent.

Il y a effectivement le truc de la main arrière et ce qui aide aussi c'est de poser le back en s'en allant au maximum vent arrière (lire ce faire déporter au maximum down wind durant la rotation). Ça aide beaucoup à enlever la surpuissance dans la voile lorsqu'on touche l'eau ;)

Dans le vidéo qui vient de sortir de St-Gedéon...je ne connais pas le rider, mais si il avaait gripé le boom large et surtout en atterissant mis la pression plus su l'arrière du boom ça passe..exactement comme tu décrit! Je ne passe pas mes backs..je sais ce que je fais de mal par contre.. :rire2: